tanrıya inanıyor musunuz? | bildirgec.org

geçen gün şunu okumuştum, IQ seviyesi yükseldikçe Tanrı inancı azalıyor, ama kim ne derse desin ister tanrı, ister krishna, ister doğa, bir güç var...

bunu siteyi göreli çok uzun zaman olmuştu. ama yazmamıştım yazdığın, hatırlattığın iyi olmuş. teşekkür ederim.
gelen yorumlara bak şimdi: evrim, darwin ekseninde.

ne alakasi var simdi darwin, evrimlerle.

@mahi, tartışmayı bilmediğimiz için diyorum ki o taraflara çekilme ihtimali var. yoksa sorun yok. :)

88'e 12 olmuş

nedense dikkatimi çekti fransa, ispanya ve ingiltere gibi ülkelerde "inanmıyorum" diyenler çoğunlukta...
-
acaba bu cevapların pozitif bilimin, teknolojinin ve üretimin gelişmişliği ile alakası var mı?

gaykedi'nin gösterdiği iq seviyesi arttıkça tanrı inancı azalıyor yazısına karşı
Bence iq seviyesi arttıkça insan neye inanacağına şaşırıyor.
Einstein 'ın tanrı hakkındaki yorumları :)
"Tanrıya inanıyor musunuz? sorusuna şöyle cevap verir Var olan her şeyin uyumlu bir birlikteliğinde ortaya çıkan Tanrı ya evet ama insanların günlük işleriyle ilgilenen, cezalandırıcı veya mükafatlandırıcı Tanrıya hayır"
..............................
başka bir söyleşide : ateistler kürelerin arasındaki müziği duymayanlardır
......................................................
başka bir söyleşide : Einstein`in ünlü `O (Tanrı) zar atmaz` ifadesi, Tanrı inancına sahip olduğuna dair bir kanıt olarak değerlendiriliyordu.
..........................................................
başka bir söyleşide : Tanrı kavramı benim için insanoğlunun zayıflığının bir ifadesi ve ürünü olmaktan öteye gitmiyor. İncil de muteber ancak yine de hayli çocukça olan ilkel efsanelerin bir toplamından ibaret (ki bu sözleri yazdığı mektup 404 bin dolara satıldı)

konu einstein'den açıldı devam edeyim...
-----------------------------------
12 ülkeden 20 bin kişi üzerinde yapılan 88 araştırmanın ortak sonucu;

------------------------------------

- Ölüm korkusunu şiddetle yaşayan insanların tutucu görüşlere sahip olma olasılığı 4 misli daha fazla.

-----------------------------------

- Dogmatik tipler daha tutucu, yeni deneyimlerden çekinmeyenler daha ilerici.

-----------------------------------

- Muhafazakarlar basit ve karmaşık olmayan resimleri, şiirleri ve şarkıları seviyorlar.(*)

-----------------------------------

Einstein hastalanınca, o zaman için oldukça yeni bir tedavi olan, ölülerden alınan damarların kullanıldığı bir tedaviyi kabül etmeyip, bakınız doktoru Frank Glen'e ne demiş;

-----------------------------------

"Yeterince yaşadım, hayatım boyunca çok çalıştım, hayatın tadına vardım, ben istediğim zaman giderim. Hayatı yapay olarak uzatmayı istemek tatsız bir olaydır. Çalışmalarımı bitirdim, şimdi gitmek zamanıdır. Ben bunu cesaretle yapacağım."(**)

-----------------------------------

(*) 2003 New york Üniv. Psikolog John Lost ve ekibi (American Pschologist, vol 61, p 651 )

-----------------------------------

(**) İstanbul Üniv. Öğretim görevlisi Rıza Gerçek'in bir yazısından (Einstein, Albert, Fiziğin Evrimi, Onur yayınları)

siz nekadr iyi anlatirsaniz anlatin karşınızdaki kapasitesi kadar algılar

işte bu yüzden insanlara (anlayabildinmi ?) gibi bir soru sormak bir kisminin anlayamadim demesi hiç bir şey ifade etmez.
bilmem anlatabildimmi ?

@gaykedi
Isaac Newton'un iq seviyesi kaçtı acaba? kendisi aynı zamanda teoloji bilimi üzerine yazılar yazan bir Hristiyanlık adamıdır da? ya da Tolstoy ve Dostoyesvki ne kadar aptaldır? Napolyon? C.S. Lewis? Tolkien? DaVinci? Ravi Zacharias? Bu adamlar ne kadar aptal?

ben hayıra bastım. sınav için mi gönderildik? Ne sınavı bu? Madem orada zaman kavramı yok önceden biliniyor herşey, niye bizde görelim diye dünyaya indiriliyoruz? nerde bu adalet. age of empires ya da sims oynamayı seven bişey işte o dediğiniz

@ghtalas
benim kendi iddiam değil ki, bu ciddi araştırma sanırım genel bir durum saptaması olsa gerek. yoksa ineğe tapan nobel ödüllü birileri, şamanist matematik, fizik v.s dahileri mutlaka vardır, burada önemli olan yüzdeler oluyor tabi.

http://tr.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein

• "Gerçekten bilimsel kafalara sahip olan insanlar arasında, dini duygular taşımayan bir kişiye çok zor rastlarsınız. Fakat bu herhangi bir insanın dindarlığından çok farklıdır. Böyleleri için Tanrı, şefkatinden yararlanmayı umduğu ve cezalandırılmasından korktuğu için çocuğun babasına beslediği duygulara benzeyen yüce duygular beslediği, her ne kadar korkuyla karışmış olsa da varlığını dayandırdığı kişsel bir ilişkidir."

• Bilimle ciddi şekilde uğraşan herkes tabiat kanunlarında bir ruhun, insanlardan daha üstün bir ruhun olduğuna ikna olur. Bu yüzden bilimle uğraşmak, insanı dine götürür.

• Din duygusu ne zaman kaybolsa, bilim, ilhamı olmayan bir deneyciliğe dönüyor.

• Derin bir imana sahip olmayan gerçek bir bilim adamı düşünemiyorum.

• Bilimsiz din kör, dinsiz bilim ise topaldır.

• Yüce Tanrıyı anlamak çok zordur; o, esrarengizdir fakat hiç bir zaman kinci ve kötü değildir.
  ----------------
  iq ile tanrı inancı ilişkili ise tanrıya inanan biri olarak ben salakmıyım?

tanrı inancı iq değil yetişme / yetiştirme ile alakalı olabilir ancak.

yoksa bu var oluşları nasıl açıklayabiliriz ki? darvin zırvaları ile değil sanırım.

yine süper bi tartışma. gay kedi abicim gel alevlendir şurayı :) ayrıca oy sayısına göre diğer müslüman ülkelerden bile daha çok tanrı inancına sahip olduğumuz göze çarpıyor.

garip olan vatikan sonuclari. iki kisi oy vermis biri tanriya inanmiyor :)

Vatican City State 2 50% 50%

İsteyen inanır isteyen inanmaz bu ortak paydamız zaten.
Allah'a inananlar eğer Allah varsa bişey kaybetmez, kazanır; ama inanmayanlar eğer Allah varsa bu dünyada ibadeten yırtar ama öbür dünyada işleri zor.
Iq olayına gelince insanlar bişeylerin bilimsel izahını öğrenince sanki o işi Allah değilde doğa(yada her neye ithaf ederse) yapıyor inancına kapılıp yaratıcı inancını yitirebilir belki. Ama o doğa'nın yada pozitif bilimle açıklanan o olayların açıklamasının dayandığı kuralları koyan kim? Bunlar benim nacizane yorumum ve benim iq zaten yüksek değil :)

Yazılan her yorum öteki tarafta delil olarak kullanılacaktır :P Dikkat edin :P

Eğer doğruysa, Türkiyede her 10 kişiden biri Allah'a inanmıyor demektir ki, bu çok vahim bir durum bence!

CodeMachine

katılıyorum dostum yorumuna

Kendi iradene ve onuruna uygun şekilde özgür olasın diye, kendi yaratıcın olasın, kendini inşa edebilesin diye, seni ne ilahi, ne dünyevi, ne ölümlü, ne de ölümsüz yarattık. Kendi özgür iradene bağlı büyüme ve gelişme yetisini yalnızca sana verdik. Sen, içinde, evrensel bir yaşamın tohumlarını taşıyorsun.

Pico della Mirandola

herkesin tanrısı kendine ...

de omni bitus!

@codemachine

İsteyen inanır isteyen inanmaz bu ortak paydamız zaten.
Allah'a inananlar eğer Allah varsa bişey kaybetmez, kazanır; ama inanmayanlar eğer Allah varsa bu dünyada ibadeten yırtar ama öbür dünyada işleri zor.

Bu alıntıladığım kısım imam gazali'nin şu sözü'ne benziyor. Sanırım o sözden yola çıktınız. Ama o söz ahiret için söylenmiş. Oysa burada tartışılan tanrı kavramı. Burada sizin de zarar görme ihtimaliniz olabileceğini hatırlatırım.

Öyle bir tanrı düşünün ki bizleri yaratmış ve akıl vermiş. Onun yine ibrahimi dinlerin işaret ettiği tanrı gibi cezalandırıcı bir tanrı olduğunu düşünelim ve ibrahimi dinlerin, tam da inanmayanların iddia ettiği gibi hiçbir akla mantığa sığmayacak saçmalıklar barındırdığını ve düzgün işleyen bir akıl tarafından reddedilmelerinin şart olduğunu kabul edelim. Böyle bir durumda tanrı kullarına "Siz nasıl olup da size verdiğim aklı işletmek yerine size anlatılan masallara inanabildiniz. Size verdiğim aklı kullanmayıp kararları başkasına bıraktığınız için sonsuza dek cehennemimde kavrulun bakalım" demez mi? Böyle bir durumda siz de öteki dünyada işi zor olanlardan olmaz mısınız?

Sonuç olarak kimse bu dünyada kendini kurtuluşa götürecek dinin doğduğu bölgede ya da ailede egemen olan din olduğuna emin olmamalı derim. Olurlarsa da ben bu duruma ancak hayret ederim :))

@bisgen
"de omnibus dubitandum" mu demek istediniz yoksa ben mi yanlış biliyorum?

@mkd eyvallah arkadaşım.

@cosane arkadaşım evet ben gazali nin o sözünden aldım ve düşündüğünüz doğru, kimse bu dünyada öbür dünyada ne ile karşılaşacağını garanti edemez.
Ama benim içimde Allah inancının küçük bir şüphesi bile olsa imanım sarsılır diyerek inancıma geri döneyim. Fazla felsefe yaparsak ve derinlere inersek benim küçük iq lu aklım karışabilir :))
Kim neye inanırsa inansın ama insan gibi yaşasın, merhametli ve adil olsun yeter....

hepimiz evrensel bir gücün parçasıyız.Tanrı , Allah dediğim o gücün cezalandırıcı olarak görmüyorum.sonuçta evrensel kurallar var biz bir bütünün parçalarıyız. her insanın her bitkinin her canlının oldugu gibi , kime kötülük ya da ahlak dışı bir davranışta bulunursak bu bize geri dönecektir. iyilikte aynı şekilde. sonuçta cezalandırıcı bir tanrı değilde adaletli bir tanrıdan söz etmek lazımdır. cezalandırmak yerine bize mrehamet eden dogru yolları gösterir tabi biz görmek istersek ve bilirsek.

@cosane, sanırım ben yanlış hatırlamışım, üzgünüm.

Bu konuda bildiğim minik bir hikayeyi paylaşmak isterim.(Hikaye'de anlatım hatam varsa affola ancak anafikir anlaşılacaktır sanırım) Hikaye Hz.Mevlana'nın Mesnevi'sinde geçiyor olsa gerek.

Bir gün Hz.Musa bir ateistin Allah'a inanmamasından dolayı üzgündür ve o kişiyi evine yemeğe davet eder.Adamı bir güzel yedirir.Adam Hz.Musa'ya teşekkür eder ve Hz.Musa adama, şimdi Tanrı'ya inandın mı diye sorar.Adam ise bir yemekle mi beni Tanrı'ya inandıracaksın.Bu yüzden mi beni çağırdın diye sitem edip evi terkeder.Bunun üzerine Musa üzülür.Musa'nın üzülmesi üzerine Tanrı ile aralarında bir konuşma geçer.Tanrı Musa'ya der ki, Ya Musa, ben o kişiyi bana inanmamasına rağmen ömrü boyunca hiç zorlamadım bana inanması için ve sürekli rızkını verdim.Sen nasıl olurda bir akşam yemeği ile onun bana inanmasını istersin....

1.) fistikfistik; o menkibe de sanırım şöyle:
ateist kişi Hz.musadan yemek istiyor fakat hz.musa yemek vermek için onun müslüman olmasını istiyordu. Bunun üzerine Allah(c.c.); "bana inanmadığı halde ona yıllardır rızkını veriyorum da sen vereceğin bir lokma ekmek için bunu nasıl şart koşarsın?" tarzında bir vahiyde bulunuyor.

2.)iq seviyesi ile yaratıcıyı bulmanın bir paralelliğini göremiyorum. bu tür araştımaların gerçekliğine de çok fazla inanmıyorum. İnsanın bir yaratıcısı olduğuna inanması için deli olmaması yeterli bence. sadece biraz düşünmülmesi gerek. bazı şeyleri kabul etmek kolay değil ama deliller onun güvenilirliğini had safhaya çıkarırlar, o vakit inanmak ve sabretmek gerekir. muhakkakki bizim iradelerimiz o Yüce kudreti idrak etmekte zorlanmaktadır ancak bunu inkar etmek, inanmaya göre hiçbir delili olmayan şeye inanmak kadar basittir.

3.) Dini sahiplenen kişilerin dini doğru yaşamamasını örnek göstererek dinden ve yaratıcıdan soğuyan insanlara sadece tebessüm ediyorum. Bizim işimiz doğruyu yapmak, öze kavuşmak. ozaman aynı yolda yürüdüklerimiz yolu kirletse de biz önümüzü temiz tutacağız. onlar yolu kirlettiği için doğru yoldan şaşmayacağız. yolun doğruluğunu idrak etmek için de o pislikleri görüp kestirmeden kaçmayacağız, yolun sonuna bakacağız, vardığı yer doğru mudur, yanlış mı. umulur ki doğru yolu bulabilelim.

4.) adaletin bu dünyada olmadığını düşünüp yaradandan ümidini kesenler, bekleyip yaratıcının diğer dünyada ne kadar adil olacağını görsünler.ancak bu geç bir tasavvur olacaktır ve mesuliyeti sizindir, bunu üstlenin

5.) Yaratıcımız, dinleri insanların hayatını güzelleştirmek için göndermiştir. Eğer biz doğru ve insanlara zarar vermeyen bireyler olursak, muhakkak farkımız olacaktır. Bazı kuralları yerine getirememek bizleri o'na inanmaktan alıkoymasın, elimizden gelen güzellikleri yapalım ve O'nun merhametine sığınalım.

6.)Dini yaratıcının gazabıyla süsleyenler umarım öbür tarafta bunun acısını çekmezler. Yeryüzünde aklımızın almadığı onca merhamet örneklerinin hepsi O'nun merhametinin sadece 99da 1idir. O'nu bu affediciliği ile anlamak sanırım daha kolay olacaktır.

7.)imam gazali'ye bakıp "ee bak müslümana ne demiş, dini böyle yaşayacağıma hiç yaşamam" diyenlere Yunus'tan bir dörtlük:
Cennet cennet dedikleri,
Birkaç köşkle birkaç huri,
isteyene ver onları,
Bana seni gerek seni...

isteyen istediğine inansın.
şüphe yok, herkes hakettiğine kavuşacak.
---
Bildiriye gelince, sansasyonel olması açısından böyle bir ankete yer verilmiş,amaca ulaşacağı başlığından belliydi.
Bildirgeçte din ve siyasetin tartışılmasına izin verilecekse bildirileri de ona göre gönderelim. benim burada yazdıklarımın üstteki bildiriden pek farkı yok, ha 5 satır allta ha üstte. yanılıyor muyum? bildirgeçte herşeyi(siyaset-din-fikir üzerine) yazmak serbest değil de tartışmak mı serbest, biri bunu bana açıklasın lütfen.
-insanoğlunun herzaman tartışma içerisinde olduğu soruların(bu ve benzeri) ortaya atılması, üstelik buna paralel olarak birilerinin bu işten kar elde etmesini normal karşılayamıyorum.

@AntiHumanIST

"İnsanın bir yaratıcısı olduğuna inanması için deli olma"ma"sı yeterli bence.." demişsin, iyi hoşda, ama bu mantıkla, hiç bir şey kendi kendine var olamayacağına göre tanrı'nın da bir yaratıcısı olması gerekmiyor mu? bu açıdan bakınca inanmamakta, inanmak kadar tutarlı bir felsefe diyebilirim...

---------------------------------

tanrı'ya akıldan çok gönülle, sevgiyle, aşkla ulaşılabilir gibi geliyor sanki bana, tabi bunlar yüzyıllardır tartışılan çok derin konular burada bizim yaptığımıza ancak geyik denir :p

------------------------------------

bu arada "inanan bir ihtimal kazanır, inanamayanlar çok şey kaybedebilir" diyenler, sağlam fonlara yatırım yapan yatırımcılara benziyor, bence çok komikler ve dinin özünü hiç anlamamışlar diyorum onlar için....tanrı sevgisiyle değil korkusuyla dinini yaşayan her dinden aşırılar yüzünden, tüm dünya insanları çok acı çekiyor.

@gaykedi
son yorumun bana küçük yaşta arkadaşlarımdan dinlediğim küçük hikayeleri çağrıştırdı. bir lokomotif örneği vardı mesela; hareket halindeki bir lokomotif katarında ardarda sıralanan vagonlardan sondakini bir önceki, onu da onun önündeki çekiyor. sıra ile geldiğimizde en önde bulunan vagonu kim çekiyor sorusuna benziyor senin sorun. yaratıcılık allahın zati ve subuti sıfatlarından biridir zaten yani yaratıcılık(yoktan var etme) allaha mahsustur diyorum başka da bişey demiyorum.